Tu me parles de Khamenei comme quelqu’un de censé j’ai l’impression. Ahmadinejad n’a aucun pouvoir, c’est Khamenei qui le guide, comme son nom l’indique. Moi je crois qu’il s’en fout mais alors complètement de l’opinion de son peuple, c’est un fanatique, on ne peut pas raisonner un fanatique, et si demain il a envie de raser son pays au nom d’Allah, je crois qu’il n’hésitera pas une seconde.

A propos de la religion, je ne suis pas d’accord. Je n’ai jamais vu de pays musulmans, en l’occurence islamistes puisqu’il ne reste que ça, porter la démocratie. On le voit actuellement, le printemps arabe ne va pas voir fleurir la « démocratie », comme on l’aurait espéré. Ce n’est pas quelques urnes qui vont me faire changer d’avis. (Le taux d’alphabètisme est tellement bas en Tunisie par exemple, ou au Maroc, comme me le disait une amie marocaine, la plupart des gens votent sans même comprendre pour quelle raison). Il suffit de voir les pressions auxquelles les miniorités font face en Tunisie en ce moment, en Egypte, en Lybie etc. & la progression de la charia. L’islam est incompatible avec la démocratie, car l’islam est un dogme politique contraire à l’idée même de liberté individuelle. Ce n’est pas moi qui le dit, ce sont les musulmans eux-mêmes. Y croire est bien beau, moi aussi j’aimerai vraiment y croire, mais gardons les pieds sur terre.

« Or le risque que vous prenez en soutenant l’idée d’une attaque contre l’Iran est celui de radicaliser l’opinion Iranienne et de donner raison au discours anti-occidentaux des Barbus autoritaires. »

Pourquoi adopter ce comportement lâche, et capituler devant la menace ? Le peuple iranien n’est pas idiot, une partie se radicalisera peut-être, mais d’autres en Iran soutiendront sans aucun doute le projet. Enfin, c’est une guerre nucléaire, Israël ne tirera pas sur les foules civiles iraniennes, mais sur les installations nucléaires iraniennes.

Ensuite, ce n’est pas une question de « parti pris », c’est fou ça quand je parle d’Israël on va toujours voir le mal où il n’est pas, je pense que j’évoque des réalités, je ne suis pas entrain de dévoiler mes solutions personnelles, je pourrai très bien détester la mentalité ou la bouffe israélienne et pour autant soutenir le fait que ce pays a toute sa légitimité dans la région et est souverain sur sa terre.

Tes propos sur Israël sont effroyables et provoquent à la fois en moi la consternation et la désolation. Israël est une société multi-ethnique, pluri-culturelle, multi-religieuse et multilingue, Israël connaît dans les faits des formes de séparation. Les divers groupes ne sont pas discriminés par une politique officielle, mais divers secteurs de la société préfèrent maintenir une certaine séparation afin de préserver leur identité culturelle, religieuse, idéologique et/ou ethnique. Mais il existe une égalité juridique et civile absolue dans ce pays. Tous sont traités de la même manière dans les hôpitaux ou dans les tribunaux. Même pendant les guerres, les djihadistes sont pris en main par les docteurs israéliens et sont guéris en Israël. Encore une fois, je te conseille de jeter un oeil à la vidéo que je t’ai transmise dans mon message précédent, ou alors de voir les films de Pierre Rehov. Sans parler des aides financières ou autres fournies par l’Etat Hébreu dans des territoires ou dans des pays qui ne font que le délégitimer et lui cracher dessus (la Turquie par ex).

Pas d’aide sociale aux non juifs et à ceux qui ne font pas l’armée ? c’est une blague ? Les réfugiés du Darfour t’en fais quoi ? Les religieux orthodoxes (!) ? les arabes homos qui fuient vers Israël ? les arabes qui viennent se soigner en Israël ? les chrétiens ? Un chiffre : le taux de chômage chez les chrétiens d’Israël (qu’ils soient Arabes ou non ne change rien) est de 4.9% soit moins élevé que le taux global israélien qui est de 5% . Ou encore : le nombre d’étudiants chrétiens dans l’enseignement primaire et secondaire est de 28.400. Ils constituent 1,9% de tous les élèves actifs. La vaste majorité (88,3%) des élèves sont chrétiens arabes… ou encore : En 2010, il y avait 5.300 chrétiens dans les établissements supérieurs israéliens (soit 1.8%). J’te jure, viens faire un tour à l’université hébraïque de Jérusalem cher ami !
http://www1.cbs.gov.il/reader/cw_usr_view_Folder?ID=141

Mais je concède qu’il y a des discriminations en Israël, tout comme en France ou tout comme en Egypte par exemple où les Coptes se font massacrés actuellement, ou au Nigeria où les chrétiens subissent une épuration ethnique dans l’indifférence la plus totale.

Je ne sais pas de quoi tu parles quand tu évoques le fait d’avoir l’interdiction de tirer sur des citoyens juifs. Ca me paraît tellement aberrant que je ne préfère pas comprendre. Je te conseille vraiment d’aller en Israël et de vivre une semaine avec l’armée israélienne, tu verras vraiment quelles sont ses valeurs.

Ensuite, « la Nakba », sais-tu ce qu’elle représente, mon cher ami ? Le jour de la « Nakba », soit « la catastrophe » pour nos compatriotes arabes qui avaient l’opportunité de créer leur état et qui ne l’ont pas fait ( ah, mais j’oubliais ils en ont déjà un, c’est la Jordanie et 80 % des Jordaniens sont des arabes palestiniens) (mais chut…). Les Juifs sont-ils aussi responsables pour ça ? Le but de cette fameuse Nakba est d’organiser des événements en soutenant notamment le terrorisme ou la lutte armée, en d’autres termes le Djihad, ou encore le racisme contre Israël. Cette journée de la Nakba est aussi l’occasion pour tous ceux qui haïssent la présence des juifs en Israël de brûler le drapeau ou de briser les symboles nationaux. Tu aimerais toi qu’en France, un groupe de personnes commémorent un évènement une fois par an en brûlant le drapeau français et en hurlant à la mort de tous les infidèles de France ? Cette loi, pour lutter contre le racisme auquel fait face Israël, est pourtant considéré de « raciste » par les militants islamistes du parti communiste arabe (en Israël !) alors que la Nakba même a pour vocation l’incitation à la haine. La Nakba est une farce et empreinte d’une maladie qu’il s’appelle la psychopathologie.

D’ailleurs, parle moi aussi de la Nakba Juive, des 900 000 juifs qui ont été chassés des terres arabes et dépossedés de tous leurs biens, et cela bien avant la re-fondation de l’Etat Juif… Les juifs pourraient pas la fêter cette commémoration, hein dis ?

Ensuite, tu parles de la « Cisjordanie », et encore une fois de « colonisation » ( terme fort, diabolisant évidemment), malgré tous les efforts que je fais pour te dire qu’on a jamais parlé de colonisation jusqu’en 1967 ( date à laquelle les Juifs ont re-conquis leurs terres), je trouve ça injuste, triste, et pitoyable. Je te conseille vivement le livre de Guy Millière : »Comment le peuple palestinien fût inventé », qui ne limite pas à dire que le peuple palestinien n’a jamais existé, mais qu’il a été instauré en vue et en vue seule de détruire l’Etat Juif, chose soutenue et qui fût vivement recommandée par Nasser et tout le monde arabe. (Et le KGB.)

Les arabes se servent de leurs amis « palestiniens » pour continuer à pleurnicher sur leur sort, quel qu’il soit, et cela n’aide vraiment en rien les palestiniens. La preuve avec l’UNRWA créee spécialement pour eux, et les conditions horribles dans lesquels ils vivent dans les camps au Liban par exemple. Si tu regardes un peu l’aide financière fournie à l’UNRWA, aucune ne provient de pays arabes dans les 20 premiers. http://a2.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/407468_10151299497015392_668790391_23148608_381238378_n.jpg
Tout cela ne relève pas du problème d’Israël, encore une fois.

Et ce n’est encore une fois pas une question de parti pris, c’est une question d’objectivité envers l’Histoire même, seul outil nous permettrant d’arriver à la paix, mais pour avoir cette objectivité là il faudrait déjà être de bonne foi. Si demain, tu me prouve que j’ai tort avec des arguments historiques solides, alors nous pourrons discuter, mais pour l’instant tu ne fais que caqueter contre la moindre imperfection de l’Etat d’Israël.

Puis pour le coup de « Israël n’est pas un Etat moderne », je préfère en rire. Je crois que d’un seul point de vue scientifique et technologique, Israël a apporté plus à l’humanité que n’importe qui…

Le problème encore une fois c’est que le débat dérive complètement et on retombe sur une défense de la légitimité de l’existence d’Israël avec des arguments historiques plus ou moins actuel (1300 ans avant JC, je n’en demandais pas tant).
Mes propos se situent sur des considérations plus idéologiques que politiques et pragmatiques et tant sur le conflit Israël-Palestine que sur le conflit Iran-Israël je ne défends pas une partie contre l’autre mais une idée, celle de la modernité porté par la démocratie. Etant donné que l’article a un parti pris Israélien, je suis donc un peu forcé de me faire l’avocat du diable.

Est ce que l’Iran est un Etat moderne? Non. Peut-on espérer qu’il le devienne? Oui. 3 choses me le font penser. Un corpus institutionnel existe qui forcera Ahmadinejad à se présenter devant le peuple. Bien sur tout le monde est d’accord pour dire qu’il y aura des fraudes comme en 2009 et comme en 2009 le peuple ira surement dans la rue (souvenir de la révolution et exemple des révolutions arabes). En 2009 Khamenei avait fortement hésité avant de soutenir Ahmadinejad, au vu du bain de sang qui s’ensuivit et de la baisse de popularité du guide suprême pas sur qu’il le soutienne encore face au peuple.
Ensuite les institutions existantes comportent un certain nombre de check and balances qui, normalement utilisées font de l’arme nucléaire une force de défense. Et pour le coup Ilana, utilise ton argument de manière impartiale: c’est l’Iran qui est légitime dans le développement de la bombe nucléaire pour assurer sa sécurité en rétablissant l’équilibre nucléaire dans la région!
3ème point, l’enracinement religieux d’un corpus de loi n’est pas contraire au développement de la démocratie dans sa première phase: libertés individuelles, participation politique du peuple. Je suis peut être l’idiot utile de l’islam mais vois tu je préférerais toujours une république religieuse démocratique à une république laïque autoritaire. Non pas pour défendre la religion mais parce que j’estime que c’est un meilleure régime de transition vers une démocratie achevée. L’Iran n’est pour l’instant ni l’un ni l’autre mais pourrait devenir une république religieuse démocratique.
Or le risque que vous prenez en soutenant l’idée d’une attaque contre l’Iran est celui de radicaliser l’opinion Iranienne et de donner raison au discours anti-occidentaux des Barbus autoritaires.

Bon ensuite le débat est parti sur Israël et donc appliquons à Israël ma méthodologie. Israël est-il aujourd’hui un Etat moderne? Non. Je maintiens mon argument sur la colonisation. Je ne voulais même pas remonté à la fondation d’Israël en 1948 puisque 60 ans après sa création est actée et il est (heureusement) impossible de revenir dessus. Il suffit de se référer à l’empiétement des propriétaires Israëliens en cisjordanie. c’est de la colonisation soutenue par l’Etat.
Je n’ai jamais parlé d’épuration ethnique mais de préférence ethnique. Et en terme de préférence ethnique il me semble que les cas ne manquent pas. Je ne suis pas prof de droit constit Israelien mais dites moi si j’ai tord: il y a une différenciation ethnique juif/chretien/druze/arabe faites par le ministère de l’intérieur et il n’y a pas longtemps la mention était encore présente sur la carte d’identité. Pour l’instant rien de bien grave mais continuons: il faut avoir fait le service militaire pour bénéficier des aides sociales et universitaires OR seuls les juifs sont appelés. Loi contre la commémoration de la Nakba qui va à l’encontre de la liberté de culte, loi sur la citoyenneté qui interdit toute réunification familiale entre conjoints si l’un d’eux vit en cisjordanie, enfin il est fait mention dans le droit que la police ne peut pas ouvrir le feu sur les citoyens juifs, du coup elle le peut sur les autres citoyens ce qui a été le cas lors des manifestations d’octobre 2000.
Enfin Nathan tes études surement vrais ne changent rien au fait que la population arabe aimerait majoritairement voir reconnaître le peuple (et l’Etat Palestinien). Eh oui, on peut très bien vouloir rester citoyen d’Israël (question d’enracinement territoriale, de niveau de vie etc) tout en revendicant l’appartenance à un peuple palestinien. Au passage Ilana, qu’importe les origines et les raisons d’existence d’un peuple à partir du moment ou un même sentiment d’appartenance lie des individus.
Et puis « Israël et les Etats-unis vont attaquer la perse en avril », t’es collaborateur à la maison blanche maintenant?