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	<title>Commentaires sur : Les modalités du plan d&#8217;aide à la Grèce</title>
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	<description>L&#039;actualité politique autrement...</description>
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		<title>Par : simon75</title>
		<link>http://politique.com/plan-aide-grece-crise-dette-2516.htm#comment-196</link>
		<dc:creator>simon75</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 21 Feb 2012 14:58:01 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Tu trouveras un début de réponse ici Michel. Il y a des bonnes et des mauvaises nouvelles, bonne lecture  ;)
http://www.ifinance.fr/article-dettes-souveraines-les-banques-fran-aises-menacees-76831497.html]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Tu trouveras un début de réponse ici Michel. Il y a des bonnes et des mauvaises nouvelles, bonne lecture  <img src='http://politique.com/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /><br />
<a href="http://www.ifinance.fr/article-dettes-souveraines-les-banques-fran-aises-menacees-76831497.html" rel="nofollow">http://www.ifinance.fr/article-dettes-souveraines-les-banques-fran-aises-menacees-76831497.html</a></p>
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		<title>Par : BALL MICHEL</title>
		<link>http://politique.com/plan-aide-grece-crise-dette-2516.htm#comment-182</link>
		<dc:creator>BALL MICHEL</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 17 Feb 2012 14:51:05 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Ce qui m&#039;interresserait c&#039;est de connaître le coût par banque en France.
Ex: la Société Générale a provisionné: XXX miards d&#039;€
qui représentent 70% ou 75 ou autres de la dette.
Idem pour le C.A., la BNP et coetera....
Je viens de parler de DETTE, ce n&#039;est le terme correct pour les banques françaises : c&#039;est le montant des prêts
accordés à la Grèce et non remboursés.
Michel B.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ce qui m&rsquo;interresserait c&rsquo;est de connaître le coût par banque en France.<br />
Ex: la Société Générale a provisionné: XXX miards d&rsquo;€<br />
qui représentent 70% ou 75 ou autres de la dette.<br />
Idem pour le C.A., la BNP et coetera&#8230;.<br />
Je viens de parler de DETTE, ce n&rsquo;est le terme correct pour les banques françaises : c&rsquo;est le montant des prêts<br />
accordés à la Grèce et non remboursés.<br />
Michel B.</p>
]]></content:encoded>
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	<item>
		<title>Par : Jeremy Hureaux</title>
		<link>http://politique.com/plan-aide-grece-crise-dette-2516.htm#comment-174</link>
		<dc:creator>Jeremy Hureaux</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 16 Feb 2012 12:32:13 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Merci de ce message Hugues, très intéressant.

Je suis à titre personnel un grand amoureux de la Grèce et me considère comme un éternel débiteur de ce pays rien que pour les concepts de société qu&#039;elle a pu construire et faire partager en des temps anciens.

L&#039;Humanité telle que nous la connaissons lui doit beaucoup, aucun doute là-dessus.

Pourtant, et au risque de choquer ceux qui connaissent mal le dossier, il me semble par exemple que la Grèce a déjà bénéficié d&#039;une certaine &quot;mansuétude&quot;, de longues années durant, de la part des démocraties européennes. En effet, Athènes a par exemple MAQUILLE lourdement, à de NOMBREUSES reprises, ses comptes publics, en trichant sur les statistiques, et Bruxelles a parfois préféré ne pas &quot;investiguer trop dans le détail&quot; sur ce plan.

Autre argument que je réfute en ce qu&#039;il me paraît subjectif : &quot;Les réparations exigées par cette Europe de pays riches sont d’une arrogance qui n’a d’égale que son évidente inefficacité&quot;.

La vérité est souvent bien plus &quot;grise&quot; que &quot;blanche ou noire&quot;. Je m&#039;explique.

Partager une monnaie commune ou signer des pactes/ traités internationaux implique des obligations : tenir à jour une comptabilité publique fiable comme indiqué il y a quelques lignes, s&#039;astreindre à une discipline budgétaire qui fait que les déficits d&#039;un pays ne soient pas supportés en totalité par un autre, adopter une logique économique responsable de long terme. Le problème de la Grèce est surtout lié à une absence généralisée de conscience civique (toutes classes sociales confondues). Essayer de payer en autre chose que du liquide est souvent compliqué dans le pays, si vous le connaissez. A part les hôtels et encore...

Autre petite anecdote illustrant ce souci de mentalité : je me souviens d&#039;articles de la presse athénienne parus il y a deux ans environ signalant l&#039;incroyable différence entre le nombre de piscines qui étaient déclarées au fisc grec par leur propriétaire de celui &quot;réel&quot;, photographies aériennes à l&#039;appui. Le &quot;gap&quot; statistique était impressionnant et je vous passe les détails comme l&#039;utilisation massive de bâches &quot;de camouflage&quot; etc. Simple illustration de couloir certes, mais ô combien révélatrice. Idem pour le dossier dit &quot;des retraités fantômes&quot;, la non-imposition des revenus de l&#039;Eglise orthodoxe...

Entre système D et fraude fiscale érigée en sport national, la différence est parfois mince. Cependant, il y a du pain sur la planche. Les réformes structurelles me semblent certes compliquées pour les populations, mais justifiées lorsqu&#039;on regarde les choses avec les yeux de ceux qui &quot;payent&quot; pour les autres depuis de nombreuses années, les &quot;pays du Nord&quot; notamment. La Grèce elle-même mérite de marcher sur deux jambes bien à elle plutôt que de devoir demander l&#039;obole à ses voisins. Faire l&#039;économie de réformes vigoureuses ne serait finalement pas aider les Grecs à redonner un avenir à eux-mêmes et à leurs enfants.

Après qu&#039;on me dise que c&#039;est normal parce que l&#039;image d&#039;un coucher de soleil sur les cheveux d&#039;une naïade du Cap Sounion est bien plus attractive que celle d&#039;un touriste teuton suant en chaussettes-sandales dans les rues de Provence, je peux encore le comprendre ^^]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Merci de ce message Hugues, très intéressant.</p>
<p>Je suis à titre personnel un grand amoureux de la Grèce et me considère comme un éternel débiteur de ce pays rien que pour les concepts de société qu&rsquo;elle a pu construire et faire partager en des temps anciens.</p>
<p>L&rsquo;Humanité telle que nous la connaissons lui doit beaucoup, aucun doute là-dessus.</p>
<p>Pourtant, et au risque de choquer ceux qui connaissent mal le dossier, il me semble par exemple que la Grèce a déjà bénéficié d&rsquo;une certaine &laquo;&nbsp;mansuétude&nbsp;&raquo;, de longues années durant, de la part des démocraties européennes. En effet, Athènes a par exemple MAQUILLE lourdement, à de NOMBREUSES reprises, ses comptes publics, en trichant sur les statistiques, et Bruxelles a parfois préféré ne pas &laquo;&nbsp;investiguer trop dans le détail&nbsp;&raquo; sur ce plan.</p>
<p>Autre argument que je réfute en ce qu&rsquo;il me paraît subjectif : &laquo;&nbsp;Les réparations exigées par cette Europe de pays riches sont d’une arrogance qui n’a d’égale que son évidente inefficacité&nbsp;&raquo;.</p>
<p>La vérité est souvent bien plus &laquo;&nbsp;grise&nbsp;&raquo; que &laquo;&nbsp;blanche ou noire&nbsp;&raquo;. Je m&rsquo;explique.</p>
<p>Partager une monnaie commune ou signer des pactes/ traités internationaux implique des obligations : tenir à jour une comptabilité publique fiable comme indiqué il y a quelques lignes, s&rsquo;astreindre à une discipline budgétaire qui fait que les déficits d&rsquo;un pays ne soient pas supportés en totalité par un autre, adopter une logique économique responsable de long terme. Le problème de la Grèce est surtout lié à une absence généralisée de conscience civique (toutes classes sociales confondues). Essayer de payer en autre chose que du liquide est souvent compliqué dans le pays, si vous le connaissez. A part les hôtels et encore&#8230;</p>
<p>Autre petite anecdote illustrant ce souci de mentalité : je me souviens d&rsquo;articles de la presse athénienne parus il y a deux ans environ signalant l&rsquo;incroyable différence entre le nombre de piscines qui étaient déclarées au fisc grec par leur propriétaire de celui &laquo;&nbsp;réel&nbsp;&raquo;, photographies aériennes à l&rsquo;appui. Le &laquo;&nbsp;gap&nbsp;&raquo; statistique était impressionnant et je vous passe les détails comme l&rsquo;utilisation massive de bâches &laquo;&nbsp;de camouflage&nbsp;&raquo; etc. Simple illustration de couloir certes, mais ô combien révélatrice. Idem pour le dossier dit &laquo;&nbsp;des retraités fantômes&nbsp;&raquo;, la non-imposition des revenus de l&rsquo;Eglise orthodoxe&#8230;</p>
<p>Entre système D et fraude fiscale érigée en sport national, la différence est parfois mince. Cependant, il y a du pain sur la planche. Les réformes structurelles me semblent certes compliquées pour les populations, mais justifiées lorsqu&rsquo;on regarde les choses avec les yeux de ceux qui &laquo;&nbsp;payent&nbsp;&raquo; pour les autres depuis de nombreuses années, les &laquo;&nbsp;pays du Nord&nbsp;&raquo; notamment. La Grèce elle-même mérite de marcher sur deux jambes bien à elle plutôt que de devoir demander l&rsquo;obole à ses voisins. Faire l&rsquo;économie de réformes vigoureuses ne serait finalement pas aider les Grecs à redonner un avenir à eux-mêmes et à leurs enfants.</p>
<p>Après qu&rsquo;on me dise que c&rsquo;est normal parce que l&rsquo;image d&rsquo;un coucher de soleil sur les cheveux d&rsquo;une naïade du Cap Sounion est bien plus attractive que celle d&rsquo;un touriste teuton suant en chaussettes-sandales dans les rues de Provence, je peux encore le comprendre ^^</p>
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		<title>Par : Hugues</title>
		<link>http://politique.com/plan-aide-grece-crise-dette-2516.htm#comment-163</link>
		<dc:creator>Hugues</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 14 Feb 2012 22:13:10 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[La question est de savoir qui est responsable de ce désastre. Certes, les citoyens grecs y sont pour quelque chose, les régimes politiques sont le reflet des peuples. Mais aujourd&#039;hui, leurs dirigeants passés sont partis, ou se canent en attendant des jours meilleurs. Les réparations exigées par cette Europe de pays riches sont d&#039;une arrogance qui n&#039;a d&#039;égale que son évidente inefficacité. Depuis quand suffit-il de brutaliser un peuple de l&#039;extérieur, par des menaces, pour qu&#039;il retrouve confiance, force et sérénité ? Depuis quand une technocratie qui ne représente qu&#039;elle-même serait-elle capable de remettre en marche un pays qui fut le berceau de la civilisation occidentale ? La violence destructrice que l&#039;on voit à l&#039;oeuvre est la seule réponse possible du peuple grec désespéré. Ce n&#039;est pas cela qui permettra le retour de l&#039;économie grecque sur les rails de la vertu voulue par la très vertueuse Allemagne. Ce qu&#039;une vraie Europe solidaire devrait faire, c&#039;est aider le peuple grec, l&#039;aider à se relever, à tourner la page de dépenses publiques excessives, à se mettre au travail à travers de nouvelles petites et moyennes entreprises créatrices de main-d&#039;oeuvre. Mais cette politique là reste à inventer, à imaginer, à mettre en oeuvre dans le cadre d&#039;une collaboration étroite avec tous les acteurs de l&#039;économie grecque. C&#039;est plus difficile à faire que de donner des leçons inutiles.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>La question est de savoir qui est responsable de ce désastre. Certes, les citoyens grecs y sont pour quelque chose, les régimes politiques sont le reflet des peuples. Mais aujourd&rsquo;hui, leurs dirigeants passés sont partis, ou se canent en attendant des jours meilleurs. Les réparations exigées par cette Europe de pays riches sont d&rsquo;une arrogance qui n&rsquo;a d&rsquo;égale que son évidente inefficacité. Depuis quand suffit-il de brutaliser un peuple de l&rsquo;extérieur, par des menaces, pour qu&rsquo;il retrouve confiance, force et sérénité ? Depuis quand une technocratie qui ne représente qu&rsquo;elle-même serait-elle capable de remettre en marche un pays qui fut le berceau de la civilisation occidentale ? La violence destructrice que l&rsquo;on voit à l&rsquo;oeuvre est la seule réponse possible du peuple grec désespéré. Ce n&rsquo;est pas cela qui permettra le retour de l&rsquo;économie grecque sur les rails de la vertu voulue par la très vertueuse Allemagne. Ce qu&rsquo;une vraie Europe solidaire devrait faire, c&rsquo;est aider le peuple grec, l&rsquo;aider à se relever, à tourner la page de dépenses publiques excessives, à se mettre au travail à travers de nouvelles petites et moyennes entreprises créatrices de main-d&rsquo;oeuvre. Mais cette politique là reste à inventer, à imaginer, à mettre en oeuvre dans le cadre d&rsquo;une collaboration étroite avec tous les acteurs de l&rsquo;économie grecque. C&rsquo;est plus difficile à faire que de donner des leçons inutiles.</p>
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